CG-Warrior.xyz
← Вернуться в раздел «Оружие и доспехи»

» Кожаная броня и крепления для оружия

Автор: Julax
Дата сообщения: 18.01.2007 19:44
Люди! Восполните кто может пробел в образовании! Особенно интересуют различные приспособления для ношения за спиной мечей, топоров и луков ;(
Автор: Shaddow
Дата сообщения: 18.01.2007 20:59
Именно за спиной?
http://rolevik.altnet.ru/pereviz.htm

Автор: First Keeper
Дата сообщения: 18.01.2007 21:08
Хм, посмотрю, что у меня есть, про ножны точно было.
Автор: Julax
Дата сообщения: 18.01.2007 21:49
Shaddow, не только, вообще виды креплений различных видов оружия :))
Автор: First Keeper
Дата сообщения: 18.01.2007 22:21

Ножны для бытового ножа:
http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=8&subgroupid=7&contentid=236

Ножны для меча:
http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=8&subgroupid=8&contentid=203

Пластинчатый панцирь из Висби на кожанной основе с металлическими пластинами:
http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=8&subgroupid=8&contentid=50
Автор: First Keeper
Дата сообщения: 18.01.2007 22:36
Примечание модератора Тролльсона: вложенная в это сообщение картинка была удалена, по простейшей причине - планшетка называлась "Oriental quivers", по-нашему говоря - восточные колчаны, а раздел у нас таки "Европа".
Боец Thief, впредь будьте внимательней :)
Автор: Julax
Дата сообщения: 18.01.2007 22:49
А в каких случаях колчаны на пояс крепили? Я знаю, что конники монголы предпочитали такой вид крепления - поясный
Автор: First Keeper
Дата сообщения: 18.01.2007 22:57
Мои познания по части вооружения не столь обширны, как в бытовухе, может что Тролльсон скажет. Пока мне вспоминается, что на поясах, не могу привести сюда гравюру из Виолле-ле-Дюка, таскали колчаны для болтов арбалетных на охоте. Самой про колчаны сейчас интересно что-нить разузнать, потому что надо для вора колчан мострячить.
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 19.01.2007 05:57
причем тут индейцы и японцы? (я про колчаны) Что за толкиенизм попер в исторической рубрике? Убирайте невтемные изображения, а то я сам их снесу. Рубрика существует шоб помогать, а не сильнее запутывать пользователя.

p.s. Про заспинную портупею порыскаю материалов, мож что выложу. Но вообще - не было никакой заспинной портупеи, это очередной миф. Луки, арбалеты, топоры и даже двуручники таскали за спинами, но в обычных чехлах с одним ремнем через плечо, исключительно походное положение. А мечи на поясе всегда носили в Европе, за спиной их таскать беспонт - быстро не вытащишь, и, тем более, не втащишь. Поясных портупей - полно изображений, заспинных - не сыскать (а это о чем-то говорит). У английских (исправлено, я сначала написал "европейских", потом устыдился - а как же Восточная Европа с отличными тулами для стрел?)лучников даже колчанов нормальных не было, в кожаных чехлах таскали стрелы, а в бою за пояс засовывали, чтоб быстро достать (про валлийских лучников я размещал ссылку в "Быт и прочее")
Автор: Julax
Дата сообщения: 19.01.2007 06:02
О! Супер. Тролльсон, а есть картинки по легкой броне?
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 19.01.2007 06:12
хорошо, поищу у себя картинки, щас просто чуть-чуть некогда.
Легкая броня - это стеганка, бригантина, вроде еще всякие самодельные кожаные куртки с нашитыми бляхами были, ну это так, бомж-вариант (неспроста "бригантина" переводится как "бандитка", хотя отличный доспех ваще-то)
Автор: EgorS
Дата сообщения: 19.01.2007 09:31
Цитата: Тролльсон от 19 Январь 2007, 05:57:51
Что за толкиенизм попер в исторической рубрике? Убирайте невтемные изображения, а то я сам их снесу. Рубрика существует шоб помогать, а не сильнее запутывать пользователя.
поддерживаю! hello браццы и сестрицы! Для красивых изделий, непозиционированых по времени и географии - давайте чёнить отдельное. Запутаемся!
Julax - что нужно по лёгкой броне? В понедельник могу подогнать тоже чтонить...
бригантина - рисуй кожаную или матерчатую(дешевле) куртку, выше колен, с полурукавом или без рукава (не реглан) имея ввиду, что изнутри к материалу приклёпаны мет. пластины размером с сигаретную пачку. Заклёпка, одна на пластину - обычно торчит снаружи. Иногда - ещё перекрещеный пришитый шнур, как рыболовная сеть...
Как вариант - собирали любой лом от доспехов - пластины, обрывки кольчуг, и нашивали всё это на куртку где попало... иногда сверху, для эстетики всё это под ткань прятали, иногда - нет.
У богатых - тоже был вариант, когда железо было внутри, а ткань - снаружи, но там - конечно, кожа с выделкой, бархат, ленты...
Автор: Julax
Дата сообщения: 19.01.2007 15:44
EgorS, ага, хорошо описание дал )) Пока порисую, но если будет возможность - картинки б не помешали :redface:
Автор: EgorS
Дата сообщения: 19.01.2007 20:40
Julax- вот только лёгкими такие штуки назвать можно лишь условно... :)) в Тауэре один дублет висит( разницы особой с бригандиной нет), так он 50 кг. весит...
Действительно лёгкими могут считаться кожаные куртки, сюркоты(это ватник стёганый) и "дырчатые" куртки. Дырчатая куртка - в куртке делается отверстие, которое потом плотно, через край обшивается толстой ниткой. Получается такая плотная нитяная "розочка" - вот ими куртка сплошняком была покрыта.
Кстати - шнуры гусарской куртки (кажися...ментик? если непрально назвал - Торвальд убъёт! а вдруг - доломан? жизнь висит на волоске! :)) ) и шнуры стрелецкого кафтана, которые поперёк груди идут - имели первоначально тоже защитное назначение, как и всевозможные шнуры на плечах и т. д.
Автор: EgorS
Дата сообщения: 19.01.2007 20:49
Цитата: Тролльсон от 19 Январь 2007, 06:12:10
(неспроста "бригантина" переводится как "бандитка", хотя отличный доспех ваще-то)
Лихие пацаны Уота Тайлера пытались пробить бригандину Ланкастера из луков (английских!) но не смогли . Они герцога невзлюбили за что-то (он их обозвал белыми земляными червяками и отбил эмаль с горшков, чтоли...) , но поймать самого его не смогли, решили ему имущество попортить... в конце концов пришлось её топорами рубить... :))
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 20.01.2007 11:04
50кг? :eek: гонишь ты, мужык, ой, гонишь! Полные латы не больше тридцатки весят, а тут дублет какой-то. Может, 5кг? А единицы измерения - точно килограммы? (а то может караты? :))) )

А шнуры на гусарской куртке - да, вполне себе защита (там еще и пуговицы в три или пять рядов). Как человек, носивший и ментик, и доломан (не убью, и то и другое названия верны, доломан - нижняя куртка, ментик - верхняя, обшит мехом и изначально был длинным, до пола, потом стал такой же короткий, как и доломан), подтверждаю
Автор: EgorS
Дата сообщения: 20.01.2007 12:14
Идём, Базилио, нам не верят!
Ч.Фолкс "Срендевековые допсехи":
"Находящийся там дублет тоже состоит из шести панелей, каждая из которых весит около 7,6 кг.... при изготовлении....было использовано 1164 металлические пластинки."
Вот так. Конечно, этот экземпляр не из бытовых, а из крутых, но - всётки...

И ваще -панцирь - большей частью - один лист металла, а тут - они - внахлёст везде (уже - вдвое, считай)... да подкладка, да прошивка, да заклёпки... фиговина была однозначно не из лёгких...
Есть экземпляры, к которым крюк для копья привинчен. Использовались на турнирах. Держали удар турнирного копья...
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 20.01.2007 13:29
хм :) фигасебе, дублетик... ну это реальная бригандина получается :) но все равно, 50 кг... ужосъ какой :eek: а главное, зачем? Ведь полная миланка 35-40 кг весит, плюс поддоспешник, меч с ножнами, копье, еще какая-нибудь фигня типа плаща и орденской цепи, как раз и будет 50 с лишком, а тут одна курточка.
А! Я понял! Это дублет не самого Ланкастера, а его шута!!! Шута обряжали в этот дублет и шмаляли из аркебузы - шуту пофиг (только смешно падает и вопит), а господам потеха. (выделенное курсивом суть флуд и юмор, просьба, не воспринимать как историческое инфо :) )
Автор: Julax
Дата сообщения: 20.01.2007 13:32
Тролльсон, с Игорем спорить вообще без толку - у него на все есть цитатко lol
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 20.01.2007 13:37
Julax да тут понимаешь - аффтары цитаток тоже ведь нередко гонят или ошибаются.
А еще ведь бывают такие "историки" как Фоменко с Носовским... Так что цитатки все равно фильтровать стоит.
p.s. но курточка в 50кг... все равно ужосъ :))) (это я до сих пор в обалденьи)
Автор: EgorS
Дата сообщения: 20.01.2007 14:12
Тролльсон ну, видимо - знать "утеплялась", чтобы случайно не поцарапали...
да, про вес - это не Ланкастера шмотка, просто рядом рассуждал - эта - века 15-го. Ну и Фолкс - не Фоменко, дядя серьёзный - это один из мировых спецов по оружейным клеймам средневековья.

Всётки думаю, что боевые - это одно, они удобнее были всегда, но менее безопасные, - они-то, понятно, почти и не сохранились....
а спортивные, турнирные - не рсчитанные на то, что придётся долго шевелиться - они помощнее и потяжелее. А парадные - есть даже 16 века - с "закосом" под древний рим... театральные совсем... есть ещё декоративные, по замкам стоят...
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 20.01.2007 15:14
значит, в ходе дискуссии выяснили, что легкого доспеха - не бывает, есть тяжелый и менее тяжелый (шутка)
Вообще, на средневековых изображениях воины либо в хороших доспехах (бригантины, латы), либо совсем без доспехов. Художники, конечно, во все времена любили приукрасить действительность :)
Самая легкая форма защиты - просто кожаная куртка (из чепрака в 3-5 мм толщиной она вполне годилась для защиты). Приблизительный вид:


[вложение удалено Администратором]
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 20.01.2007 15:20
тоже легкая, дешевая по материалам, но даже более серьезная броня, чем кожаный колет - стегач (гамбезон, акетон). Использовался как поддоспешник, и как самостоятельных доспех. Изготовлялся из льна, набивался всякой ветошью или конским волосом.
Фасончик варьировался по эпохам, вот форма на 15й век:


[вложение удалено Администратором]
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 20.01.2007 15:50
к вопросу о портупеях и способах подвески:

вот снаряга английского лучника
http://keep4u.ru/imgs/b/070120/5f29ebdb3795aef43e.jpgКожаная броня и крепления для оружия
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 20.01.2007 15:55
ну вот, надеюсь, хоть чуть-чуть помог.
А вообще, насчет доспехов - и "легкие", и тяжелые, доспехи часто были не видны из под "гербовой котты", накидки гербовых цветов господина (а у самого господина и герб бывал вышит на ней). Так что, художники, оптимальней всего выучиться рисовать только латные руки и ноги, а торс драпировать котт-де-арм. А если уж заказчик настаивает на мифической "легкой кожаной броне" - рисуйте бригантину, он все равно не прошарит, что вы ему впарите, если уж так по-ламерски формулирует задание
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 20.01.2007 16:27
а вот еще есть такая вавшебная иллюстрация, из все тех же оспреевских "Английских лучников", такскзть, снаряга, в деталях и мелочах (там даже футляр с письменными принадлежностями разглядеть можно)
http://keep4u.ru/imgs/b/070120/9ed01e8bd09b8680e2.jpgКожаная броня и крепления для оружия
Автор: Julax
Дата сообщения: 20.01.2007 16:44
hello
Автор: First Keeper
Дата сообщения: 20.01.2007 22:46
Упс, как сделали модером сразу лажать пошла на радостях :'( * Thief тяжко вздыхая ,утопывает обратно в тряпки :redface:
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 21.01.2007 11:13
Thief, не сокрушайся, от тебя зато в тряпках неоценимейшая польза, я сам еще не раз обращаться буду, ибо возникли непонятки с пошивом ланцкнехтовского вамса.

А в шелезяках я и сам пока плаваю изрядно, потому в общем и столь непримирим к ошибкам - у самого больное место :)
Автор: EgorS
Дата сообщения: 21.01.2007 18:05
Thief- так и вправду, сделай кармашек отдельный для этого! Все эти деревяхи и шнурки - даже не имея значения исторического - имеют колоссальное значение как рефы для фентези-рисунков и очень многим пригодяцца! Тут же все оголтелые фентезийщики!
Тока вместе их не надо, а вот отдельно - ОЧЕНЬ НАДО и ты малацца! hello

Страницы: 12

Предыдущая тема: Приталенная крупнопластинная бригантина


2016 Форум только для чтения CG-Warrior.xyz