CG-Warrior.xyz
← Вернуться в раздел «Оружие и доспехи»

» Готический доспех

Автор: Zander
Дата сообщения: 17.06.2007 12:38
Готический доспех - его красивые формы сосчитаются с очень надежной защитой, качественно сделанный и подогнанный он почти не стесняет движений.  Отличатся от Миланского помимо формы, наличием ребер жесткости, составной кирасой, а главное и самое гениальное нововведение это то, что кираса надета поверх латного ожерелья («горже»), трудно переоценить роль этого казалось бы простого нововведения, Вес доспеха благодаря горже распределялся на весь плечевой пояс а не давил узкими лямками на плечи как прежде.

Статьйи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85
http://www.clubavalon.ru/menatarms/armor/anatom2/

http://keep4u.ru/imgs/b/070617/de51fb219260e2eb6b.jpgГотический доспех
Автор: Julax
Дата сообщения: 17.06.2007 13:34
а вот мой любимый доспех :eee:
Автор: First Keeper
Дата сообщения: 17.06.2007 14:03
И мой :eee:
Автор: Julax
Дата сообщения: 17.06.2007 14:18
форма шлема тут - это нечто. Дизайнеры все ж потрясающие были)))
Автор: Zander
Дата сообщения: 17.06.2007 15:03
Цитата: Julax от 17 Июнь 2007, 14:18:44
форма шлема тут - это нечто. Дизайнеры все ж потрясающие были)))
Ага lol Это салад.

Вот классическая германская форма. Одно из основных отличий форма тульи.
Она была более приземестая и угловатая чем итальянская. Геометрически она состояла из цилиндрического венца, который через угол с выроженым закруглением переходил в верхнею часть. Последняя имела среднею степень выпуклости, в олиличие от почти полусферической итальянской. Венец основания тульи был подан несколько назад, при этом его стенки спереди и сзади имели различный угол наклона относительно осевой симметрии. Германский салады имели длинный «хвост» - вытянутую заднею часть. Задник часто был несколько изогнут вниз, особенно на экземплярах появившихся 1480-1490 гг.
http://keep4u.ru/imgs/b/070617/c7bcd766fe8f4f59ee.jpgГотический доспех
Автор: Zander
Дата сообщения: 17.06.2007 15:15
Готический доспех в изобразительных  и монументальных источниках.
http://keep4u.ru/imgs/b/070617/50439348948e6780c5.jpgГотический доспех
Автор: Владимир Бакшеев
Дата сообщения: 17.06.2007 15:18
Цитировать
Готический доспех - его красивые формы сосчитаются с очень надежной защитой, качественно сделанный и подогнанный он почти не стесняет движений.
если надумаю покупать доспех, то выбор уже сделан.
Автор: Shaddow
Дата сообщения: 17.06.2007 16:00
Особенно перчи радуют. Правда вырисовывать такое наверное долго.
Автор: Zander
Дата сообщения: 17.06.2007 16:01
Вов если соберешься это делать закажи у Лоренца Хелмшмида lol

А вообще, без шуток, тоже хотел бы иметь именно такой доспех. Балдею от готики. :ura:
Автор: Teonora
Дата сообщения: 17.06.2007 18:04
Zander, Владимир Бакшеев, это повеситься, сколько здоровья надо, чтобы их носить. :)) Всё таки изврщенцы были, эти средневековые европейцы.
Автор: Zander
Дата сообщения: 17.06.2007 18:17
Цитата: Teonora от 17 Июнь 2007, 18:04:24
Zander, Владимир Бакшеев, это повеситься, сколько здоровья надо, чтобы их носить. :)) Всё таки изврщенцы были, эти средневековые европейцы.
18.14кг (хотя похоже это без кольчуги, гамбинезона и дублета) разве для этого надо сверхъестественное здоровье?
Пусть даже 25 кг. Латное ожерелье имело большую площадь и слабо давило на плечи, вообще практически весь вес доспеха был распределен на самых приспособленных для ношения тяжестей местах, на плечевом и тазовом поясе. Обилие мелких подвижных деталей делало доспех очень гибким.
Мое снаряжение для зимней рыбалки не легче, и уж точно не так удобно, но при этом во время охоты за судаком, приходится совершать очень много маневров (бегать за стаей, бурить сотни лунок, таскать на себе бур, рыбацкий ящик и порчею муници). И ничего!
В азарте все не почем.
Нет, наши предки были вполне разумными и рациональными людьми.
Автор: Teonora
Дата сообщения: 17.06.2007 18:25
Zander, насчёт готики точно сказать не могу. Всё таки наверное при том качестве стали, которое было тогда, полное боевое облачение весило где-то под тридцатник. Просто всё равно тяжело. ;) К тому же тяжелая защита рук и ног, пусть даже распределённая, немного замедляет движение, да и кольчужные вставки тоже немало весят. Они подвижные, конечно, но тяжелые.

Это я так, бухчу, просто очень забавно смотрятся люди в таких консервах. Недавно снова такого мегачеловека видела. :budo:
Автор: First Keeper
Дата сообщения: 17.06.2007 18:33
Цитата: Teonora от 17 Июнь 2007, 18:25:28
Это я так, бухчу, просто очень забавно смотрятся люди в таких консервах.
Не только смотрятся, но и прослушиваются, причем на больших расстояниях:)
Автор: Zander
Дата сообщения: 17.06.2007 18:37
Teonora,
В среднем сталь в 15 веке была лучше современной, это Новое время породило принцип массовой доступности, а замен элитарного качества. Так что вполне удобный боевой костюм (по моим данным весил редко более 25 кг).
Конечно не шелковая рубаха, но ведь и носили их не каждый день.

Хотя некоторые рыцари давали обед не снимать доспехи неприлично долгий срок. Значит это было возможно…

Я бы мечтал покуртуазничать в таком прикидке ;)
Автор: Teonora
Дата сообщения: 17.06.2007 18:49
Zander, не буду спорить, не настолько подкована. Я сужу по теперешней реконструкции и людям, которые это носят сейчас.

А выглядят они красиво, это да. У нас есть дядя, который долгое время приезжал и стоял целый день в боковом судействе в полной готике с эспадоном под мышкой. Он ещё всё время жаловался, что в туалет ходить неудобно. :))
Автор: Zander
Дата сообщения: 17.06.2007 19:04
Цитата: Teonora от 17 Июнь 2007, 18:49:29
в туалет ходить неудобно. :))
Ага lol
Тоже слышал, что современные реконструкции, те что пользуют для всяких там игрищ под попсовыми названиями типа «Ледовое побоище», чудовищно тяжелы. На таких мероприятиях наряжается кто во что горазд, совершенно не обращая внимания на эпоху. Слышал что кольчужная рубах, весит у них 30 кг, а полный готический гарнитур аж 80 кг! Ну конечно, а сколько он должен весить сделанный из подручных средств и всякого металлолома? Реальная реконструкция это очень вдумчивый и дорогостоящий процесс сродни подделки картины.
Автор: Teonora
Дата сообщения: 17.06.2007 19:18
Zander, я про реальную реконструкцию и говорю. ;) Турнирный доспех, в котором предположительно человек должен проходить целый день, при этом ещё драться, должен иметь оптимальное сочетание вес/уровень защиты. У нас всё таки доспехи не из металолома с автосвалки делают. Опытный кузнец обычно максимально приближается по уровню реконструкции доспеха к средневековым аналогам.
А мегагоблины в 30 килограммовых кольчугах встречаются редко, хотя сама знаю людей, которые с пеной у рта утверждают что кольчуга меньше 20 кило это не пацанский доспех и ты не мужик, если у тебя меч весит меньше пяти. :eee:
Автор: Zander
Дата сообщения: 17.06.2007 19:26
Teonora, :))
Автор: Teonora
Дата сообщения: 17.06.2007 19:31
Zander, вот тебе смешно, а люди мучаются. idiot
Автор: crippleye
Дата сообщения: 18.06.2007 02:07
Реконструкторы блин hihih самый пацанский - в котором можно пешком протопать до поля боя и еще мечом помахать не сдохнуть, а они небось на автобусе приезжают
Автор: EgorS
Дата сообщения: 18.06.2007 10:47
Уточню? Речь у вас тут идёт всё же о ПОЗДНЕЙ готике. Я бы разделял... с 11 по 15 век был сделан серьёзный технологический скачок и в железяках и в архитектуре, и странно было бы объединять это в большую кучу под названием готика, как это почему-то делается. Видимо, это влияние Возрождения, когда готикой обозвали вообще совокупно всё, что было после Рима, но "до" Возрождения...
Автор: Zander
Дата сообщения: 18.06.2007 10:57
Игорь речь идет конкретно о «готическом доспехе», в очень узком смысле этого слова, давно закрепившемся в оружиеведенье. Конечно в бытность этого снаряжения, его так не называли ровно как и «максимилианоский доспех», но так уж повелось в немного более позднею эпоху.
Автор: EgorS
Дата сообщения: 18.06.2007 11:04
Zander, а, понял... это не эпоха имеется ввиду, а отличительный термин, ясненько.
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 05.07.2007 12:11
угу, недавно поносил похожий комплекс, правда без наголенников и сабатонов (не мой, впрочем). И даже порубился в нем на показушке. Впечатляет, непривычно только :)
Автор: EgorS
Дата сообщения: 05.07.2007 14:44
Тролльсон, по ощущениям - тяжёлый? Сколько бы ты в нём мечём махать смог бы, реально, в строю... как думаешь?
Автор: Zander
Дата сообщения: 12.07.2007 06:28
Подредактировал, так как раньше допустил ошибочку запостив миниатюрку с «Миланским доспехом» :budo: , очень они похоже нарисованы. Теперь расставил все точки над i, дабы небыло путаницы.
Автор: Тролльсон
Дата сообщения: 13.07.2007 10:05
Цитата: EgorS от 05 Июль 2007, 14:44:37
Тролльсон, по ощущениям - тяжёлый? Сколько бы ты в нём мечём махать смог бы, реально, в строю... как думаешь?
а вот знаешь - сложенный в сумку - очень тяжелый, а главное - неудобно таскать :) а вот надетый на тело - вполне сносно, даже без постоянных тренировок. Реально махать мечом в строю даже без доспеха недолго получается, а на этой показаловке я в доспехе несколько часов проходил, порубился с перерывами (каждая схватка, впрочем, довольно короткая), и не чувствовал себя как-либо нехорошо. Правда, на следующий день ноги ой как гудели, от неожиданной на них нагрузки :) так что даже современному офисному червю вроде меня вполне возможно носить латный комплекс (пусть и недолго). А профессиональные военные были куда лучше подготовлены физически, так что им, должно быть, было легче в силу привычки. Кстати, я по зиме с целью тренировки таскал кольчугу под одеждой несколько недель подряд, и - в первые дни было тяжело, потом просто перестал замечать, нагрузка-то не возрастала. Так что все прокачке подвластно :) Ну и, да, комплекс весит, конечно, не 80 кг, а наверно 40 максимум, со всеми аксессуарами вроде дублета-поддоспешнега
Автор: EgorS
Дата сообщения: 13.07.2007 12:26
Тролльсон, понятно, в принципе -логично, нагрузка-то распределённая... в рюкзаке и в сумке - тяжелее.
Автор: Zander
Дата сообщения: 13.07.2007 17:43
Тролльсон,40 – вес равно, кажись, очень много (в сумке такую тяжесть вообще невозможно сколько ни будь долго таскать). Я понимаю, что ты написал не более сорока. Но думается в среднем не более 30. Вообще конек доспеха подвижность и максимальное, возможное удобство, и по признанию многих, это самый удобный полный пластинчатый доспех.
Вот как очень удачно сказано про рыцарские доспехи.
«В литературе и общественном мнении бытуют два противоположных убеждения о функциональности рыцарского доспеха. Первое представляет его малоподвижной статуей, этаким стальным гробом, в котором рыцарь даже на ноги самостоятельно подняться не может.  Второе, гораздо менее распространенное, напротив – абсолютно гибким, очень удобным и легким костюмом для войны. И то, и другое неверно. С одной стороны, доспех должен был обеспечивать необходимую подвижность своему владельцу. Если это условие не выполняется, то его хозяин быстро отходил в мир иной. С другой стороны нельзя забывать, что доспех не кресло и служит не для комфортного времяпрепровождения. Его создавали для выживания человека в экстремальных условиях средневековой битвы. Поэтому доспех сочетал в себе качества необходимой гибкости, подвижности и максимальной безопасности. Последнее было неразрывно связано с тяжестью, неминуемым ограничением свободы движений,  жарой и духотой, так что человек неподготовленный вряд ли смог бы эффективно действовать в таком защитном снаряжении.»

А воще я завидую, просто  lol
Автор: Duke
Дата сообщения: 13.07.2007 20:54
классно, завидую.
А вот воинам - нет. 10 минут попрыгать - еще ничего, но когда сражение длится несколько часов...
Доспехи не носил но знаю по себе. Рукопашный бой - очень красивый и динамичный вид, но когда нас, вполне физически подготовленных первое время запихивали в полную защиту, это было страшно, 5 минут поединка и можно было выжимать. (а когда бьют перчаткой в нос - всеравно больно =) )

Страницы: 1

Предыдущая тема: Максимилиановский доспех


2016 Форум только для чтения CG-Warrior.xyz